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ーーー麦わら一味ーーー モンキー・Ｄ・ルフィ ロロノア・ゾロ ナミ ウソップ サンジ トニートニー・チョッパー ニコ・ロビン フランキー ブルック 主要キャラクター 海軍・政府関係者 ーーー各編登場キャラクターーーー サバイバルの海 ～超新星編～ ルフィ過去編 ルフィ登場編 シェルズタウン編 最後の海 ～新世界編～ 一味再集結編 合計： - 今日： - 昨日： -
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登場キャラクター(3/2更新) い～わくん いしきりん うどん脳 大崎一番太郎 おたる運がっぱ ガタゴロウ こーた GO太くん こんぶくん さかサイくん しろいしみのりちゃん たぬ チャチャ王国のおうじちゃま つゆヤキソバン とっくりん とさけんぴ ドンファン ニャジロウ ふっかちゃん もち-うさぎ 蓮花ちゃん おけわんこ お猿のくぅ カパル カブ左衛門 金光メイカ くしたん ゴーヤ先生 出世大名家康くん ゾンベアー 滝ノ道ゆずる たき坊 ペッカリー HO!さん まつもとくん！ みっけ モミー あいりっすん イーサキング いなッピー うなりくん えび～にゃ オカザえもん くさヤーマン くまモン さなせなぼな さのまる しまねっこ しわまろくん しんじょう君 ずーしーほっきー するめ〜 チーバくん つなが竜ヌゥ ときたま とち介 とり奉行 骨付じゅうじゅう ハコモ はち丸 ハッスル黄門 まゆまろ みきゃん みくちゃん ミヤリー むすび丸 雪丸 与一くん スペシャルサンクス(2/10更新) ガイドキャラクター：寺嶋由芙 ゲームCV：入江麻衣子
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登録日：2011/05/20 (金) 06 50 13 更新日：2023/09/04 Mon 20 48 47NEW! 所要時間：約 15 分で読めます ▽タグ一覧 07年秋アニメ 2周目からが本番 アウトロー アニメ カモッラ ギャング ギャング ←カモッラだ クエンティン・タランティーノ グラセフ ゴッドファーザー スナッチ テロリスト バッカーノ！ ヒャッハァ！ 不死者もそうでない者もひとしなみに人生を謳歌する 名娯楽作 成田良悟 神アニメ 群像劇 豪華声優陣 馬鹿騒ぎ 『BACCANO! -バッカーノ!-』は2007年秋にWOWOWで放送されたブレインズ・ベース制作のテレビアニメ。 全13話だが、DVDなどには番外編(全3話)が収録されている。 原作は電撃文庫の『バッカーノ!』 作者は成田良悟。 + 目次 概要 主なスタッフ あらすじ1930年：The Rolling Bootlegs 1931年：The Grand Punk Railroad 1932年：Drug The Dominos 主な登場人物マルティージョファミリー ガンドールファミリー 不死者セラードとその関係者 ジェノアード一族 ルッソファミリー ジャグジー一味 幽霊(レムレース) フライング・プッシーフット号の乗客たち デイリー・デイズ新聞社 その他 エピソードリスト 余談 概要 1930年代、禁酒法時代末期のアメリカを舞台に、“不死の酒”やそれを口にした“不死者”たちを中心として巻き起こる様々な騒動を描く群像劇。 群像劇らしく1クールアニメにあるまじき登場人物の多さを誇り、ストーリーの中心となる主人公が設定されていないため視点が次々と変わっていく上、原作の3つのエピソード（後述）が同時平行して進行するためシーンごとに時系列も変わる…という複雑なストーリー構成が特徴。 とにかく情報の密度が濃く、初見の人には若干分かりにくい。 しかしアニメ作品としての完成度は高く、ストーリー終盤になるにつれ、多彩な登場人物たちが織り成す物語がクライマックスへと収束していく様は非常に痛快。 また、とにかく“濃い”キャラクターが多く、一癖も二癖もある人物ばかりなので、登場人物の数は多いが記憶に残りやすい。 基本的にエンターテイメントに特化した娯楽作品であり、小難しいテーマなどは語られないため、肩の力を抜いて愉快な登場人物たちの馬鹿騒ぎ(バッカーノ)を楽しむのが良いだろう。 主なスタッフ 本作の主要スタッフの多くは、後に本作と同じく成田原作の『デュラララ!!』がアニメ化した際に再結集している。 役割 スタッフ その他の代表作 原作 成田良悟 デュラララ!!越佐大橋シリーズFate／strange Fake 監督 大森貴弘 地獄少女（3期除く）夏目友人帳 シリーズ構成（脚本） 高木登 黒子のバスケ銀河英雄伝説 Die Neue These キャラクターデザイン原案 エナミカツミ スターオーシャン4-THE LAST HOPE-英雄伝説シリーズ（零の軌跡／碧の軌跡／黎の軌跡） キャラクターデザイン 岸田隆宏 serial experiments lainノエイン もうひとりの君へ魔法少女まどか☆マギカ(*1) 音楽 吉森信 学園アリス夏目友人帳ハマトラ あらすじ 基本的に1930年・1931年・1932年の3つのエピソードで構成されている。 原作で人気の高い1931年のエピソードを主軸に、物語の発端として1930年のエピソードを、後日談として1932年のエピソードをそれぞれ配置したような構成になっており、前述のとおり、アニメ版はこれらのストーリーが平行して展開される。 エピソードごとに登場人物も一部異なるため、5・6話あたりまでキャラ紹介的な場面が多く、ストーリーがあまり大きく動かない。 そのため、アニメ全体ではややスロースターターな印象を受けるが、役者が出揃った後半は怒濤の勢いでクライマックスへとなだれ込んでいき、特に終盤は1クールアニメとは思えない熱量と疾走感を見せる。 1930年：The Rolling Bootlegs 舞台は禁酒法真っ只中のニューヨーク。 長年の研究の末、ついに「不死の酒」を完成させた老人セラードは、とある事件がきっかけでそれを紛失してしまう。 行方不明となった不死の酒はそうと知られないまま次々と人々の手に渡り、ギャングや泥棒カップル、金持ちのバカ息子などを巻き込んだ騒動へと発展していく。 該当する原作は第1巻『The Rolling Bootlegs』。 ちなみに原作者・成田氏のデビュー作でもある。 1931年：The Grand Punk Railroad 大陸横断特急『フライング･プッシーフット号』に偶然乗り合わせた不良少年団、テロリスト集団、マフィアの殺し屋とその仲間たちは、各々の目的のため行動を開始し、すぐさま抗争へと発展。 車内は大混乱に陥り、さらに追い討ちをかけるように列車で人を襲う怪異“線路の影をなぞる者(レイルトレーサー)”までもが現れる。 一つの列車内で様々な人物の思惑が絡み合っていく狂騒劇。 該当する原作は第2・3巻『The Grand Punk Railroad（鈍行編／特急編）』。 原作でもファン人気の高いエピソードだが、アニメ版も出色の出来。 1932年：Drug The Dominos 行方不明の兄を探す少女イブは、情報屋として知られるデイリー・デイズ新聞社を訪ねる。 一方、ニューヨークでは大規模マフィア・ルノラータファミリーの幹部グスターヴォの暴走から、ガンドールファミリーとの対立が深まっていた。 果たしてイブは兄を見つけ出すことができるのか？ そして2つのマフィアの抗争の行方は？ 該当する原作は第4巻『Drug The Dominos』。 こちらは原作小説からシーンが大分削られており、他二つと比べると地味なエピソードとなっている。 どちらかというと1930年のエピソードの補足・後日談的な役割が大きい。 主な登場人物 ここに記載されていない登場人物も多い。 公式サイトを見るとキャラクターの多さに驚かされるだろう。 マルティージョファミリー ニューヨークの片隅に拠点を置く小規模なカモッラ(*2)。 フィーロ・プロシェンツォ(CV 吉野裕行) 童顔がコンプレックスの組織の若衆。 ガンドール兄弟とクレアとは幼馴染。 たまに空気になるが、外見や活躍は“主役っぽい”（あくまで“っぽい”）。 ナイフ使いだが、作中ではあまり使ってなかったり。 マイザー・アヴァーロ(CV 宮本充) 組織の出納係(コンタユオーロ) 温厚な性格でフィーロを弟のように可愛がっている。 ロニー・スキアート(CV 神奈延年) 組織の秘書(キアマトーレ) 序盤は地味な人物だが、その正体が明らかになると一気に重要なポジションに。 ランディとペッチョ(CV 相馬幸人／こぶしのぶゆき) 痩せた男と太った男の二人組。組織の幹部。 ある意味、すべての元凶。 ガンドールファミリー マルティージョファミリーと縄張りが隣接する小規模マフィア。 立場が近いマルティージョとの仲は良好。 キース・ガンドール(CV ???) 3兄弟の長男で無口。 小説ではあった出番とセリフを削られた可哀相な人。 アニメでは一言もしゃべらない。 ベルガ・ガンドール(CV 三宅健太) 3兄弟の次男で筋肉馬鹿。 やっぱり出番は少なくなっている。元々少ないけど。 ラック・ガンドール(CV 子安武人) 3兄弟の三男で紳士でテラ子安。 ファミリーのブレーンを務める頭脳派。 3兄弟の中では一番出番がある。 チック・ジェファーソン(CV 山口勝平) ハサミ大好きの拷問係。 続編があれば活躍の場が… 不死者セラードとその関係者 セラードが完全な「不死の酒」を作るために懐柔、利用している一団。 セラード・クェーツ(CV 有本欽隆) 齢200歳を超える錬金術師のおじいちゃん。 完全な「不死の酒」を造ろうとしている。 エニス(CV 小林沙苗) セラードの助手兼運転手をしている女性型人造人間(ホムンクルス)。 常に無表情。感情がないのではなく、知らないだけ。 バーンズ(CV 西村知道) セラードの部下。 ついに「不死の酒」を完成させるが、様々な不幸に見舞われる。 ジェノアード一族 ニューヨークのミリオネア・ロウに豪邸を持つ富豪。 当主と長男が殺されたため、没落気味。 ダラス・ジェノアード(CV 伊丸岡篤) ジェノアード家の次男。 ろくでなしが服を着て歩いているようなダメ人間。 1930年の話に絡むが、1932年では行方不明。 イブ・ジェノアード(CV 井上麻里奈) ダラスの妹で、ジェノアード家の現当主。 行方不明の兄を探している。 作中では珍しい、普通の可愛い女の子。 ルッソファミリー シカゴに拠点を置く中堅マフィア。最近落ち目。 身代金と人殺しを目当てにフライングプーシット号に乗り込む。 ラッドの趣味で全員白服を身に纏っている。 ラッド・ルッソ(CV 藤原啓治) ルッソファミリーきっての殺し屋で殺人狂。 「自分は安全」と信じている人間を殺すのが大好きな享楽殺人者。 婚約者のルーアのことは本気で愛しており、一番最後に殺すと決めている。 ルーア・クライン(CV 安井絵里) ラッドの婚約者。 ラッドに殺されるのを楽しみにしている。 グラハム・スペクター（CV 杉田智和） 解体マニア。ラッド・ルッソの弟分。 常にハイテンションだが、感情の方向はコロコロ切り替わる。 アニメ本編には登場しないが、番外編（14～16話）では大活躍。というかほぼ彼のターン。 ジャグジー一味 ルッソファミリーから逃れるため、フライング・プッシーフット号に乗ってニューヨークを目指す少年ギャング集団。 ジャグジー・スプロット(CV 阪口大助) 顔面に剣の入れ墨がある一味のリーダー。 臆病で泣き虫だが行動力のある漢。 ニースとは幼馴染で恋人。 ニース・ホーリーストーン(CV 小林ゆう) ジャクジーの右腕で幼馴染で恋人の爆弾魔。 眼帯に眼鏡をかけている少女。 10年以上付き合っているが、キスはまだ。 幽霊(レムレース) 不死者ヒューイが革命のために組織したテロリスト集団。 逮捕されたヒューイを救出するためにフライング・プッシーフット号の乗っ取りを計画する。 楽団に偽装しているため、全員黒服。 ヒューイ・ラフォレット(CV 千葉進歩) 逮捕されて塀の中にいる、シャーネの父親。 シャーネ・ラフォレット(CV 広橋涼) ヒューイの娘。無口なナイフ使い。 番外編のシャーネは特に可愛い。 グース・パーキンズ(CV 菅生隆之) 幽霊のリーダー。 物語終盤に汚物は消毒だ〜!!を武器に選んだことにより雑魚キャラと化す。 フライング・プッシーフット号の乗客たち チェスワフ・メイエル(CV 神田朱未) 通称トーマス…ではなく、チェス君。 子供らしからぬ言動で大人相手に交渉を迫り、車内で策略を巡らせる。 レイチェル(CV 伊藤静) 作業着を着た謎の女。 実はとある事情で無賃乗車のため、車掌は天敵。 デイリー・デイズ新聞社 ニューヨークの三流新聞社。 情報屋としても活動しており、社員もほぼ全員武装していてマフィア相手にも動じない。 社長(CV 速水奨) 妙に良い声をしたDD社社長。本名不明。 仕事場のデスクが本と書類の山に埋もれているため物理的に姿が見えず、外見も不明。 インターネットもないこの時代に、デスクから全く動いてなさそうなのに凄まじい情報通で、様々な事件の全容・裏側をほぼ把握している。 ギュスターヴ・サンジェルマン(CV 若本規夫) 若本節全開のイントネーションが特徴の、DD新聞社の副社長。 片眼鏡の鋭い眼光をしたナイスミドル。 助手のキャロルに様々な問いを投げ掛け、その回答に点数をつける。 キャロル(CV 斉藤千和) ギュスターブの助手兼見習いカメラマン。ロリ。 その他 アイザック・ディアン／ミリア・ハーヴェント(CV 小野坂昌也／あおきさやか） 神出鬼没なバカップル。底抜けに明るい性格のコスプレ泥棒。 次回予告を任されているが、毎回予告になっていない。 約80年後の池袋でも相変わらずのバカップルっぷりで、カラーギャングの集会に参加していたりする。 クレア・スタンフィールド（CV ？？？） 酒をぶちまけたような凄惨な殺害方法から葡萄酒(ヴィーノ)と呼ばれる伝説の殺し屋。 「自分こそが世界の中心」と語る、いろんな意味で最強の厨二病患者。 エピソードリスト 話数 タイトル・備考 #01 副社長は自身が主役である可能性について語らない 副社長とキャロルの論議のみで大部分が進行。13話視聴後に再視聴すると新しい発見が多い。 #02 老婦人の不安をよそに大陸横断鉄道は出発する 1931年のストーリーの導入部。様々な目的をもって大陸横断鉄道に乗車する人々を描く。 #03 ランディとペッチョはパーティの準備で忙しい 1930年のストーリーの発端。 #04 ラッド・ルッソは大いに語り大いに殺戮を楽しむ フライングプッシーフット号内で黒服と白服の抗争開始。ラッド演じる藤原啓治氏の怪演は鳥肌もの。 #05 ジャグジー・スプロットは泣いて怯えて蛮勇を奮う 列車内の騒動に巻き込まれ、立ち上がる不良少年たち。「“ばんゆう”って引力のことだね！」 #06 レイルトレーサーは車内を暗躍し虐殺をくりかえす 列車を襲う怪異、『線路の影をなぞる者(レイルトレーサー)』現る。 #07 すべてはアドウェナ・アウィス号の船上からはじまる 全ての発端が明らかとなる、1711年の錬金術師たちの話。 #08 アイザックとミリアは我知らず周囲に幸福をまきちらす 1930～1932年全ての話に関わり、意図せず誰かの助けになる、愛すべきバカップル主役回。 #09 クレア・スタンフィールドは忠実に職務を遂行する 「クレアってくらいだからきっと女の人だな！」1931年のエピソードの重要なネタバレ回。 #10 チェスワフ・メイエルは不死者の影に怯え策略をめぐらせる これまで詳しく語られなかった少年チェスの過去と現在。 #11 シャーネ・ラフォレットは二人の怪人を前に沈黙する 作中屈指のイカれた二人の邂逅。どっちもヤバすぎてシャーネでなくとも黙るしかない。 #12 フィーロとガンドール三兄弟は凶弾に倒れる 押し寄せる怒濤のクライマックス。作中屈指の“馬鹿騒ぎ”。 #13 不死者もそうでない者もひとしなみに人生を謳歌する エピローグ。重大な事実についに気づくバカップル。 #14 グラハム・スペクターの愛と平和 番外編・上。ラッド・ルッソの弟分であるグラハムが初登場。 #15 高級住宅街に辿り着いた不良少年たちはそれでもいつもと変わらない 番外編・中。列車搭乗組のその後が描かれる。 #16 物語に終わりがあってはならないことをキャロルは悟った 番外編・下。もうひとつのエンディング。3話以降出番のなかったアイツの意外な再登場。 余談 OP曲『Gun Roses』(作曲 野口茜／演奏 Paradise Lunch)は、アニメでは珍しいボーカル無しのインストゥルメンタルナンバーで、軽快な曲調にテンポよくキャラクターが登場するセンス抜群の映像で高い人気を博した。このオープニングは、原作者の成田氏が映画「スナッチ」の大ファンだったため、アニメスタッフの計らいで同作のオープニング映像のパロディ・オマージュしたものとなっている。流れるように場面が切り替わる構成、キャラクター紹介を兼ねた一時停止演出、動作途中の一部のコマを意図的にカットすることでキレを増した動き…などにオマージュが見てとれる。 スナッチでは予め撮影した映像から数コマをカットすることでキレの良い動きを表現しており、バッカーノもそれに倣っているが、監督曰く「アニメはそもそも実写より1秒あたりのコマが少ない(*3)」上、わざわざアニメーターに作画してもらってから不要なコマをカットするわけにもいかないため、この演出の再現には苦労したようだ。 また、オープニングの途中で、前回までのあらすじが台詞付きで入ったりもする。この演出は『蒼き流星SPTレイズナー』のオープニング映像を参考にしたもの。大森監督が同作を見て「いつか自分の作品でも取り入れたい」と温めていたアイデアとのこと。 複数のエピソードを平行展開するアニメ版バッカーノのストーリーを整理するにあたり、このハイライトシーンはかなり効果的に機能している。その回を理解する上で重要なシーンが前回までのエピソードからいくつか抜粋されているのだが、前回どころか数話前の1シーンが映ったりすることも多く、視聴者にストーリーを思い出させる役割を持っている。 このスナッチ風演出＋レイズナー風ハイライトという組み合わせは、同スタッフによる『デュラララ!!』でも活用されている。 本作の第一話は一部のシーンがエピローグを兼ねており、原作未読かつアニメ初見ではほぼ内容を理解できない。13話まで見た上で、（DVD版などに収録されている14～16話を見る前に）一度第1話を見返してみると、初見時とは全く異なる楽しみ方ができるだろう。 この第1話の特殊な作りはキャスト陣にも詳しい説明がされていなかったようで、ラッド役の藤原氏は後から第1話を見返してようやく内容が理解できたことを明かしていた。 アニメオリジナルキャラとして、デイリー・デイズ新聞社社員の『角砂糖』なる男が登場している。常に角砂糖をポリポリ食べている寡黙な男。 書類と本に埋もれていて外見も不明なDD社社長に自ら接触し角砂糖を手渡すなど、謎の多い社長の素顔を知る人物の一人。（その様子を見ていた他の社員は絶句していた） 原作者に気に入られたのか、後に原作にも逆輸入された。 wiki篭りもそうでないものも ひとしなみに項目を追記・修正する △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] アニメ見たけど時系列バラバラすぎて意味が分からなかった -- 名無しさん (2015-11-09 17 07 29) 2周目に行こう -- 名無しさん (2015-12-10 12 24 49) これは傑作 -- 名無しさん (2017-01-16 20 10 24) 1933からまたアニメ化してほしいけどマリアどうすんだろ…。 -- 名無しさん (2017-01-16 20 18 05) 実はマリアは第１話で背景に登場してるんだよな ちなみにティムも。 アデルはセリフまである -- 名無しさん (2017-01-16 20 24 41) ↑↑マリアはガンドールファミリーがいつの間にか雇った用心棒って事で通すのは不可能じゃない。 前回の事件から１年も間が空いてる設定なんだし。 -- 名無しさん (2017-01-16 21 05 25) 二期やるとしたら今度は1934年代3つを混ぜ合わせた作品になるのかな -- 名無しさん (2017-07-05 22 19 30) 自分、なんでDVD全巻売っちゃったかな～？ あ～、クソ！ -- 名無しさん (2017-08-19 19 35 47) デイリー・デイズ新聞社のヘンリーが出てないからニコラス・ウェインが少し割りを食ってる -- 名無しさん (2021-10-12 11 59 45) 名前 コメント
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【妄想属性】思いつき 【作品名】インターネット 【名前】完全キャラクター 【属性】キャラクター 【ステータス】あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 【補足】 最強妄想キャラクター議論スレ（以降省略して妄想スレと表記する）には妄想スレの外に起源を持つキャラクターがいるように、妄想スレの外にも多種多様なキャラクターがいるということは明らかである あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 【長所】結構強いと思う 【短所】どうせこいつより強い奴がいる old 【長所】結婚強いと思う 0368格無しさん 2024/03/20(水) 02 11 46.76ID Uqm+8r8H なんJ魚とかSCPとか見てたら思いついた 0386◆n0qGxROT0Q 2024/03/21(木) 18 22 36.26ID eGMkmQ1z 完全キャラクター考察 あらゆる全て級だがキャラ限定、全と同列だろう 0389格無しさん 2024/03/21(木) 22 32 08.64ID 7yiDUHc/ 386 妄想最強キャラクター議論スレ 妄想最強キャラクター議論スレに依存した強さに言及しているのに？ 最強スレ原器とか母なるテンプレ辺りにメタ取れそうな気がするけどダメなの？ 0390格無しさん 2024/03/21(木) 22 41 29.54ID 7yiDUHc/ キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 0393格無しさん 2024/03/21(木) 23 02 46.45ID 7yiDUHc/ 完全キャラクターwikiにまとめてくれた人ありがとう でも【長所】結婚強いと思う は結構の間違いだからできれば直してほしい 0394◆n0qGxROT0Q 390 あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 集約されているだけで書いてある級とはみなせなさそう 妄想スレに依存した強さに言及しているだけではあまり意味がない あらゆる全て級ではあらゆる全てより強い相手には負ける キャラではない何かの力を持ってない時点で勝利するためのあらゆる全てには劣る (省略) 0395格無しさん 2024/03/21(木) 23 41 49.27ID 7yiDUHc/ 394 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？記述不可能な力もあるし あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 0396格無しさん 2024/03/21(木) 23 46 55.99ID fvPaJPcS 最適化は書いてある級にはならないの？ もしかして力の定義が甘い？ でも少なくとも妄想スレに依存した強さよりは強いって説明は結構強いと思ってるんだけど 一応妄想スレの外にもキャラクターがいることに言及してるから妄想スレに依存した強さの定義はできているような気もするし 0397格無しさん 2024/03/22(金) 01 32 50.54ID kIZTYjJY あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 0404格無しさん 2024/03/23(土) 16 32 26.99ID yU5P6D62 389 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 確かに妄想スレに依存した強さのキャラより強いとはあるけど このスレの基本的な解釈だと「〇〇より強い」系のキャラは全てより強いの下位互換にしかならないからね(「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強い」よりも「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターとそうでないものより強い」であろう「全てより強い」の方が上という論理) 同じような論理で真の全能に対しても負ける 390 キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 参戦している参戦していないとかではなくて、このスレの基本的な解釈として「全ての〇〇より強い」の強制力は「全ての～」が指し示す範囲が大きい方が強いという判定になる 例えば 「全ての妄想より強いvs全ての妄想、現実より強い」だったら後者の方が範囲が広いので後者の方が強いし 「全てのキャラより強いvs全てより強い」だったらキャラと限定されているよりも非キャラも含むであろう後者の方が範囲が広いので後者の方が強いという判定になる 395 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？ 「集約されている」が書いてある系認定されたとしても「最適化されている」だけだと最高の質で書いてある程度になるだろうからまあ普通の書いてある系よりは上と言えるかな 記述不可能な力もあるし 単に記述不可能な力とあるだけでは全てより強いには勝てない 詳しくは(あらゆる全てより早いの壁)下にいるキャラ(「見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！」周辺)の考察を見ればよい あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが その上でも全ての扱い的に強さは変わらない 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 基本的にはキャラ同士の考察結果は他キャラの考察結果とは直接的には関係ないものとして扱われるので何とも言えない 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 分からないけど多分いないと思う 397 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 少なくとも、完全キャラクターの考察には「『全て』が文字通り全てだから『妄想スレの外のキャラの力』も含む」という妄想スレにおいては基本的な解釈が存在するのだから別に飛躍はしていないと思う 0409格無しさん 2024/03/23(土) 16 55 22.25ID NBA9bmcs 404 「 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈」 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない 「 メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ」 まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 「 （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね」 だったらカケナーイにも勝てるでしょ 0410格無しさん 2024/03/23(土) 17 04 01.30ID NBA9bmcs つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき あとら他のキャラのテンプレの概念にただ乗りするのは面白くないから許されないらしいぞ 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 408 実はランキング依存で考察不能なんじゃないかと作ってから思いました（小声） 0411格無しさん 2024/03/23(土) 17 13 28.13ID NBA9bmcs SCP-1375-JP＆SCP-779-KOなんてテンプレに落とし込んだら真の全能より強くなってるし（まあテンプレに落とし込む段階で原作より強くなってるかもだが） 週刊少年ジャンプ主人公連合も考察待ちのページでずっと議論中になっている 真の全能や書いてある系が妄想スレの外のキャラを扱えるかどうかは水掛け論 俺はテンプレ超越してるし記述可能な程度の強さで扱えないと主張する 0413格無しさん 2024/03/23(土) 22 47 55.09ID NBA9bmcs 「 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね」 妄想スレに全てが効かないを突破できるキャラがいて妄想スレの外のSCPにはいないはずだってのが引っかかるんだよね いや妄想スレの土俵なんだから妄想スレのキャラが有利なのは当たり前なんだけどさ、それは究極的には決めつけだと思う訳 0414格無しさん 2024/03/23(土) 22 55 01.63ID smU0/4XS ミーム汚染はよく分からないけどSCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらんから妄想スレの真の全能や書いてある系どころか最強スレの全能でも対処はできそう 引き合いに出すなら3812の物語改変みたいなメタ能力では 0415格無しさん 2024/03/23(土) 23 02 35.88ID NBA9bmcs 414 「SCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらん」 現実改変は例で出しただけ、古典的な現実改変能力者ならそれでいいのだがあそこもただの現実改変能力者ばかりを出すようなところではない 一応現実改変能力者ってヒューム値云々じゃなくてもあの世界の住人が現実改変だと思ったら原理が違っても現実改変 でもって妄想スレの全能と違ってテンプレに相当するものがない もし報告書＝テンプレだとしたら全部テンプレ超越、報告書を改竄したり削除して行動不能になるオブジェクトなんて殆ど聞いたことがない 0416格無しさん 2024/03/23(土) 23 06 11.24ID NBA9bmcs マナー違反だしそこまでやるつもりはないけど俺がSCPサンドボックスに全能耐性を持ち全能には扱えないが全能に勝てる力を持ったキャラクターのSCPを SCPサンドボックスに作ることも不可能ではない 流石にこんなこと真面目に考えてたら考察不可能だが一応「妄想スレの力」 「妄想スレの力」+「妄想スレの外の力」と定義したので完全キャラクター自体は考察不能にはならないと思う 0418格無しさん 2024/03/24(日) 01 58 13.35ID AcSKZz5C 何となく言いたい事は分かった どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 確かにその理屈だとSCPそのものを扱うのは難しいかもしれないけど 「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う だったらカケナーイにも勝てるでしょ 個人的には、できるけどその上でカケナーイが上回っただけだと思っている 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき 真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる 妄想スレ外のキャラは最上層でも扱えないというのは確かにそうと言えるかもしれないし最上層仕様にすれば十分に戦えるだろうが 完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当 0420格無しさん 2024/03/24(日) 02 43 19.36ID mtOHIaeL 418 「「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う」 妄想スレに参戦してるSCPは二次創作だけどね、というかSCPだけの話をしてる訳じゃない、妄想スレやSCPのさらに外にも多種多様なキャラクターがいる、例えばアンサイクロペディアとか 「真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える」 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 「不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる」 いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 「完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当」 集約する力は元々完全キャラクターとは別だった力だけどね 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 0421格無しさん 2024/03/24(日) 04 24 58.08ID AcSKZz5C 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈 勿論扱えても勝てない いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 全てを超えるには全てを超える事が明記されていないといけないから 「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる そうなりたくないのであればその旨を全部テンプレ化すればよいだけの話 あと考察待ちにすでに自分の投稿したキャラがいるのであれば新しいキャラの投稿は控えてほしい 0422格無しさん 2024/03/24(日) 11 53 28.82ID mtOHIaeL 421 「全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈」 「「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる」 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ あと真の全能が妄想外の力を扱えないというか、扱えるのか扱えないのかがまずわからないというのが実態 わからないのだから最低値解釈で扱えないだろうと主張してる 「現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる」 書いてある系自体は面白い、ただ定義にただ乗りするのは面白くない そもそも面白い面白くない以前にパクリはルール違反 そして妄想スレの外の性質を定義しないなら扱って何がどうなるのかはやっぱり考察不可能 妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールに囚われず設定も変え放題、キャラの外にももちろん共通設定があってこれも妄想スレのルールに囚われない、真の全能 高速設定変更 書いてある系という共通設定を元にキャラが作られているかもしれない SCPであればディスカッションペーパーでの質問で真の全能耐性だろうが記述不可能な強さだろうが何にでもなりうる もちろん最強スレで強くするために質問するのは他の最強スレで実際に問題になったマナー違反だが 0423格無しさん 2024/03/24(日) 11 54 06.64ID mtOHIaeL SCP好きだからSCPの名前ばっかり出しちゃっただけで全てのキャラクターにはなんJとか VIPとか Twitterやyoutube、海外の最強妄想キャラクター議論スレも含まれるからね これを定義せずに扱おうとしたら考察不能だと思う そして書いてある系の解釈だけど わかりやすいように設定作成時を考えたとする 書いてある系でさえも設定→キャラクターの準に生まれる 表現不可能系は 表現不可能なキャラがいてそれをキャラクター→設定で定義という形を取っている これは独自解釈ではなく実際にカケナーイはテンプレ非依存だと考察された 書いてある系も事実を勝手解釈できないと言ったのは書いてある系はテンプレ依存だから 定義もテンプレ非依存だと思うんだよ だって定義って記述じゃない何かが先にあってそこから定義したものでしょ？ 0424格無しさん 2024/03/24(日) 12 35 04.24ID AcSKZz5C あなたの主張は要するに 「妄想スレ外の力は妄想スレ的にはどうなるのか分からない」 →「最上層級の力を持っているとかで真の全能や書いてある系でも扱えなくなる可能性がある」 →「最低値解釈で扱えないとするべき」という事だよね だけどそもそもとして 「真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えない」 「書いてある系は最上層の力を扱えない」 という事は間違っている 普通に考えれば真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えるし書いてある系は最上層の力も扱える ただその上で負けるという話 そもそも「〇〇は真の全能でも扱えない」というのは全てにおいてあり得ない 真の全能だからなのだから全てを扱えるし自分が扱えないものも扱える 0425格無しさん 2024/03/24(日) 12 49 25.43ID AcSKZz5C 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ 真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱える(A)が真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱えない(A') 矛盾していようがそれが一番妥当な解釈 AとA'は論理的には矛盾しているがどちらも肯定され、肯定されている事は別として実際の考察的にはA'が採用されている(勿論Aが肯定されていない訳ではない) 0433◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 13 57 04.52ID 9UpGTSdu 完全キャラクター 考察 んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？ 結局、 あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる と書かれてる以上相手のテンプレに書かれた｢あらゆる全てのキャラクター｣にも妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターが含まれるはずだからあらゆる全てのキャラクターより強いに劣ると思うんだ あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ ただ、SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しいのだから考察上特に問題無い気がするのだけれど どちらにせよ、全と同列で良いと思われる 0445格無しさん 2024/03/24(日) 15 21 15.99ID mtOHIaeL 真の全能は妄想スレのルールに従い勝つための最適行動を取る、書いてある系は勝つためのあらゆる全てが書いてある つまり両キャラも勝利のルールに従い勝利に繋がるものは何でも使う じゃあ勝利に繋がるのかどうかを考察人が原理的にわからないものは使えるのだろうか？ 妄想スレの外は考察不能領域なんだよね 妄想スレのルールに従い勝利を目指すキャラが扱えるのかどうかがわからない 何故なら妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールで原理的に縛れない ルールに囚われない真の最強（考察不能バージョン）しかいない世界とも言える なんJ魚なんて典型的で考察にもルールにも縛られませんと明言したようなキャラクターも妄想スレの外にはいる なんJ民に「真の最強や書いてある系ならなんJ魚の力を使えますか？」と聞いたらおそらく「使うのを無効、無効が効かない？いや無効は無効だから知らん」と返ってくるだろう なんJ民とのレスバ次第で「そのキャラなら力を使える、でも全能以上のキャラは使えん」と返答されるかもしれない というかなんJ魚の設定を決める人間が不明 だから定義無しでは使えるのかどうか原理的に考察人にはわからない、考察不能な領域 わからないんだから最低値解釈で使えないとすべきと言ってる 完全キャラクターは使える形に定義した、だから使える あとキャラ投稿の速度に関しては本当に申し訳ない 0447◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 15 30 43.35ID 9UpGTSdu 445 ｢完全キャラクターが力を持つキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣なら一考の余地があった。完全キャラクターが妄想スレ外の力を持っていても他のキャラの｢あらゆる全てのキャラクター｣が妄想スレ外の力を含む保証が無いとは主張しうる。 しかし｢あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣と書いた以上、｢あらゆる全てのキャラクター｣が完全キャラクターのテンプレに書いてあろうが対戦相手のテンプレに書いてあろうがそれは妄想スレ外のキャラクターを含まなければならない。 0448格無しさん 2024/03/24(日) 15 35 17.57ID mtOHIaeL 433 「んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？」 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 「あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ」 否定できないというかまず妄想スレの外のキャラはSCPだけではないからSCPだけ検証しても意味がないし、SCP側はいつでも手のひらを返せるので原理的に考察ができない 「SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しい」 他の妄想スレの上位世界ではない世界を支配できる どこがそうかわかれば良いが妄想スレの外は設定変更の制限がないので原理的にわからない あとメタ的に妄想スレの下位世界ですなんて認めてくれるコミュニティがあるのかも微妙だし 「妄想スレにおいての基準を与えた上」 それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね 0452格無しさん 2024/03/24(日) 15 46 08.19ID HXjzj+yI 横からすまんが 「妄想スレの外は設定変更の制限がない」 「SCP側はいつでも手のひらを返せる」 という意見を見ると、未来で設定変更が成されたり、新キャラが登場したりしたらそれも都度完全キャラクターの定義する「妄想スレと妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクター」の総和に含まれる、という認識でいいの？ 0453格無しさん 2024/03/24(日) 15 47 41.98ID stU9tL0N 単にあらゆる全てと言った場合は妄想スレのあらゆる全てと考えるか妄想スレの外も含むのかってなんか過去に参考になりそうな考察あったりしない？ 0454格無しさん 2024/03/24(日) 15 52 29.52ID stU9tL0N 447 「単にあらゆる全てのキャラクターと言った場合、妄想スレのキャラクターのみを指す」 と書けば良かった訳か つまり相手も強化してしまうような定義方法をしてしまっていた感じか 0462格無しさん 2024/03/25(月) 03 32 26.78ID kfb0ujli 448 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 考察できなかろうとこのスレの基本は文章は文字通りに解釈するという事である以上真の全能も書いてある系も妄想スレ外のキャラの強さを扱えるという判定になるのは避けられないでしょ それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに 妄想スレの基準で解釈してもそのキャラの強さはそのキャラの強さだと思うけどね そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね あらゆる全ての埒外は存在しないので妄想スレの外があらゆる全て埒外かもしれないという事はない 0463格無しさん 2024/03/25(月) 12 00 20.02ID MCG6hBxf 462 完全キャラクターの作者だけど 447の考察に反論できなかったので完全キャラクターの現状の考察を受け入れる
https://w.atwiki.jp/goronka/pages/563.html
【作品名】バッカーノ！ シリーズ 【ジャンル】ライトノベル 【先鋒】カンシチロウ・ヤグルマ 【次鋒】ラブロ 【中堅】『エントランス』 with 『シャーク・フライト』宣伝クルー and 『仮面職人』 and 密航者達 and 奇妙な家族 and 睡眠不足の猟犬 and 船員 【副将】『イグジット』 with 『SAMPLE』 【大将】黒い球体 【共通設定】 不死者：「不死の酒」を飲み、不老不死となった人間。 全身の細胞レベルで異次元に存在する別の生物と融合しており、死んでも傷が細胞同士で繋がり合い、甦る。 再生するには数秒必要(全身バラバラや頭部がグチャグチャになった状態なら数十秒) しかし、損傷した部位は何度も破壊される度に再生が早くなっていく(数十回もされるとほぼ一瞬で再生可能) 身体能力や耐久力自体は不死以前と変わらない マシンガンなどで撃たれ続ける、車で引き続けられる程度の攻撃速度、攻撃頻度ならそのまま強行して行動できる。 再生する肉片の移動速度は1930年代の汽車以上。 【先鋒】 【名前】カンシチロウ・ヤグルマ 【属性】マフィアの幹部、不死者 【大きさ】壮年男性並み 【攻撃力】【防御力】【素早さ】達人並み 【長所】不死者 【短所】描写少ない 【備考】得になし 【戦法】分け要員 【次鋒】 【名前】ラブロ 【属性】元凶、不死者 【大きさ】成人男性並 【攻撃力】サブマシンガン所持の鍛えた人並み。 【防御力】軍服の様な物を着ている 【素早さ】鍛えた人並み 【長所】不死者 【短所】変人 【備考】中堅には入れてない 【戦法】半分分け要員だが、まあ撃ってみる。 【中堅】 【名前】『エントランス』 with 『シャーク・フライト』宣伝クルー and 『仮面職人』 and 密航者達 and 奇妙な家族 and 睡眠不足の猟犬 and 船員 【属性】豪華客船 with 映画の宣伝スタッフ and シージャックに来たビジネスマン and NYのヤンチャ達と麻薬組織のボスの少女 and 不死者 and 麻薬組織のガンマン and 船員 【大きさ】全長306m 全高55m 全幅52m 【攻撃力】停泊寸前の速度でぶつかっても同型の船全体を破壊せんとする衝撃を与える。 【防御力】中堅副将の攻撃なら全て耐えれる 【素早さ】時速50kmを超える 操縦者の反応は常人並 【長所】攻防速的に多分現実の戦艦より強い 【短所】爆発したら沈んでしまうような爆弾が設置してある。救命ボートが無い。 【備考】大将らに対抗して協力した。 『生』は同じ考えで動いてないので除外。上記以外の乗員に関しては協力してるか不明なので除外。 以下乗ってるキャラ。 『シャーク・フライト』宣伝クルー 【属性とか】 壁とかを走れる達人並みの十代前半から中盤の少年と少女。中年男性の監督。青年男性のカメラマン。その他何人か。 【戦法】 シャー君 10mほどの鮫のロボット。正面から無色の有毒ガスを出す。ガスを吸うとほぼ即死。投げつけることで攻撃。 『仮面職人』 【属性とか】鍛えた人10人程度と達人並みの10台後半の少女。それぞれ銃器を複数所持。そのた武装している。 【戦法とか】RGB 対戦車砲。一発で10人程度巻き込める。一つのみだが弾は十分にある。 アサルトライフル、拳銃、手榴弾 それぞれ所持している。 密航者達 【属性とか】少年4人少女1人 【戦法とか】特に無し 奇妙な家族 【属性とか】不死者3人。10台後半の達人並み男女と10歳ぐらいの少年。 【戦法とか】特に無し。 睡眠不足の猟犬 【属性とか】達人並み成人男性。 【戦法とか】銃所持。 船員 【属性とか】船員。複数人。 【戦法とか】操縦する。 【戦法】体当たり。 【副将】 【名前】『イグジット』 with 『SAMPLE』 【属性】豪華客船 with 宗教集団 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】中堅と同じ 【長所】爆弾が積んでない。救命ボートがある。 【短所】一杯人が死んだ。 【備考】不死者達や乗客は除外。 以下乗ってるキャラ。 『SAMPLE』 【属性とか】身体能力だけはオリンピック選手並みの武装集団200人。素手で人体を貫く。 麻薬を服用していて、痛みは感じるが苦しくない状態。首の骨が折れても、銃弾を受けても生きてる限り立ち上がる。 3人ほど不完全な不死者（共通設定の不死者とほぼ同じだが年をとる）がいる。 【戦法】操縦する。後の奴は銃で迎撃。 【大将】 【名前】黒い球体 【属性】『完全なる知識』『真なるホムンクルス』 【大きさ】次元そのもの。全宇宙。過去と現在と未来の全てと同一の存在 【攻撃力】自分の世界の中では思考発動で人間をエジプトの町からナイル川まで飛ばせる。 【防御力】世界や次元並み 【素早さ】反応は達人並みはあるはず。移動不能。 【特殊能力】色々出来るはずだけど省略 【長所】この状態だと大きい 【短所】それだけ。世界移動されて世界の中の小さい球体を壊されたら多分負ける 【備考】電撃h pより。 【戦法】分け要員。 修正 vol.60 600,602 old 【名前】アイザック＆ミリアwith乗用車 【属性】バカカップルwith乗用車 【大きさ】成人男性＆成人女性 with1930年代の乗用車 【攻撃力】成人男性＆成人女性 with1930年代の乗用車 【防御力】成人男性＆成人女性 with1930年代の乗用車 【素早さ】成人男性＆成人女性 with1930年代の乗用車 【長所】車に乗ってる 【短所】この時はまだ不死者になってない 【戦法】轢く 【名前】カンシチロウ・ヤグルマ 【属性】マフィアの親分、不死者 【大きさ】成人男性程度 【攻撃力】達人程度 【防御力】共通設定参照 【素早さ】達人程度 【名前】カンシチロウ・ヤグルマ 【属性】マフィアの幹部、不死者 【大きさ】壮年男性並 【攻撃力】達人程度 【防御力】共通設定参照 【素早さ】達人程度 【名前】フィーロ・プロシェンツォ 【属性】マフィアの幹部、不死者 【大きさ】成人男性並 【攻撃力】ナイフ捌きは達人級の腕前 他は拳銃持った人間並み 【防御力】共通設定参照 【素早さ】達人程度 【名前】 クレア＝スタンフィールド（ヴィーノ、フィリックス） 【属性】 殺し屋 【大きさ】成人男性並 【攻撃力】素手でビルの展望台の窓ガラスを割れる 片手で大人の男を軽く投げられる 拳銃所持 【防御力】鍛えた人間程度、人一人抱えながら列車の車輪の間に足だけを絡ませてバランスを取れるほどの筋力 【素早さ】常人より上の移動速度 走っている列車の外側を装飾を利用して駆け抜けられる、 相手の槍を指で止め、さらに横方向からの銃撃を槍先で防ぎ、ついでに跳弾で槍の使い手ににかすり傷を負わせた 飛んでくるチャクラムを素手でキャッチ、達人より下の反応 【長所】怪力、すごいバランス感覚、そこそこの反射神経 【短所】気まぐれ 【備考】５～６車両離れた相手の指先が見えるほど視力がいい。 vol.53 534 格無しさん sage 2008/02/23(土) 01 01 13 バッカーノ！ シリーズ ガンマンの壁から law of the west～西部の掟～ 【先鋒】轢いて勝ち 【次鋒】決め手がなく分け 【中堅】同上 【副将】殺し屋 【大将】タフだし勝てるだろう ２勝３分 COMMANDO 【先鋒】ロケットランチャーは無理だろ 負け 【次鋒】【中堅】分け 【副将】不死の分有利 【大将】不死を考慮したら有利では？ 勝ち ２勝１敗２分 リベリオン 【先鋒】【次鋒】 【中堅】 【副将】 【大将】 反応が速いので一方的にやられて負け ５敗 ゴルゴ13 【先鋒】轢いて勝ち 【次鋒】【中堅】分け 【副将】不死の差で勝てるかと 【大将】同上 これ以上は無理かと バッカーノ！ シリーズ＞ゴルゴ13＝リベリオン＞COMMANDO＞law of the west～西部の掟～ vol.60 707 格無しさん sage 2008/07/24(木) 21 30 24 とりあえず成田作品連なるのは避けよう。 バッカーノ！シリーズ再考 不死者設定追加で分けが取れるように。中堅副将は自身ほどの船を壊せるような攻撃力、それを防げる防御力。 しかし軍艦の壁より上は流石に前二人が負けるので勝てない。架空戦記の『富士』とかになると移動速で負けて後ろ二体が勝てない。 よって軍艦の壁から下がる。 △バンゲリングベイ 【先鋒】【次鋒】連射速度書いてないが、分けは取れるか 【中堅】空飛んでる、この威力で撃たれ続けたら流石に負ける 【副将】ただの戦艦なら時速50kmと速度の差はそうないか。こちらの方が攻防が高いのでそのうちぶつかって勝てるか。 【大将】分け １勝１敗３分 △大戦略Ⅱ 【先鋒】【次鋒】不死者分け 【中堅】【副将】飛ばれる、倒されない。分け 【大将】分け ５分 △DEATH NOTE 【先鋒】【次鋒】人外なので分け 【中堅】【副将】こちらに速度あるのでわけ 【大将】分け ５分 △ポケットモンスター 【先鋒】【次鋒】不死者分け 【中堅】飛ばれ倒されない分け 【副将】速すぎ、多分倒されない分け 【大将】分け ５分 ○僕の血を吸わないで 【先鋒】拘束が高校生までなら相手の攻撃力的に互いに決めてがない。日が上がって勝ちか。 【次鋒】銃で撃っても再生されるか。拘束負け。 【中堅】【副将】反応は高いが移動速は短距離も長距離もさほど速くない。こちらは船の中にいるので催眠術もきかない。当たり続けて勝ちか。 【大将】分け ３勝1敗１分 ×灼眼のシャナ （再考待ち） 【先鋒】【次鋒】攻撃力高い。反応もある。流石に殺されつづけて負け。 【中堅】でかすぎ負け 【副将】攻撃力高い。ブレス負け 【大将】分け ４敗１分 ○BLACK CAT (JUMPj-BOOKS) 【先鋒】【次鋒】不死者分け 【中堅】近づく側から消されるとは思うが、移動反応速度的にふさぎきられるほどではない。体当たり勝ち。 【副将】倒されない。体当たり勝ち 【大将】分け ２勝３分 708 格無しさん sage 2008/07/24(木) 21 31 14 ○エリートヤンキー三郎 【先鋒】【次鋒】不死者分け 【中堅】【副将】そこまで移動速度なさそうだし体当たり勝ちか。 【大将】分け ２勝３分 ○ザ・キング・オブ・ファイターズシリーズ 【先鋒】【次鋒】不死者分け 【中堅】移動速も書いてある。分け 【副将】体当たり勝ち 【大将】分け １勝４分 ○All You Need Is Kill 【先鋒】【次鋒】不死者分け 【中堅】速い。分け 【副将】体当たり勝ち 【大将】分け １勝４分 シャナをとりあえず無視するとポケットモンスター＝バッカーノ！シリーズ バッカーノのアニメは銃弾対応なんだよなー。あと成田は越佐大橋と漫画バッカーノが参戦してないのか。
https://w.atwiki.jp/glorea/pages/14.html
キャラクター名 プレイヤー プレイヤー名 性別 男 年齢 24 使用ルール クラス メインシナリオ 関連キャラクター 関連用語
https://w.atwiki.jp/baccano/pages/46.html
各巻のパロディ2002A 各巻副題元ネタ 実在の人物・映画・事件等人物 事件・用語 映画 番外編のパロディ バッカーノ！の被パロディ 各巻のパロディ 2002A 冒頭から実在の映画・俳優ネタが多数登場する 各巻副題元ネタ 基本的に洋楽から 1930……Rolling Stones 1931……臨時急行編含むGrand Funk Railroad 1932……Derek The Dominos 2001……CHILDREN OF BODOM 1933……The Clash 1934獄中娑婆……完結編と合わせてAlice in Chains？ 1934完結……獄中編、娑婆編と合わせてAlice in Chains？ 1705……Electric Light Orchestra 2002A……Scarlet Garden？ 2002B……Black Sabbath 1710……Black Flag 1932-Summer……man in the mirror 1711……White snake 1935A……Deep Purple 1935B……Dr.Feelgood 1931-Winter……The Time Of the Oath 1935C……The Grateful Dead 実在の人物・映画・事件等 人物 「アル・カポネ」……実在のマフィア、アルフォンス・カポネ(1899-1947)。シカゴの暗黒街のボス。 「ラッキー・ルチャーノ」……実在のマフィア、ラッキー・ルチャーノ。 「エリオット・ネス」……禁酒法時代の実在捜査官、エリオット・ネス(1903-1953)。 「トーマス」……実在の発明王、トーマス・エジソン(1847-1931)。 「クリストファー・ウォーケン」……実在の俳優、クリストファー・ウォーケン(1943-)。「クリストファー･シャルドレード」と「フェリックス･ウォーケン」の名前の由来はこの人物。尚、関係があるかどうかは不明だが、彼の本名は「ロナルド・ウォーケン」で、愛称は「ロニー」である。 事件・用語 「オメルタ」……破ると家族までもが抹殺されるマフィアの掟。言葉の意味は「沈黙」 「禁酒法」……1919年1月16日に成立した、アメリカ合衆国憲法修正第18条の通称。別名ボルステッド法。合衆国の領土内における酒類の製造・販売・輸出入を禁じた。州単位での禁酒は1851年から有ったが、1920年に全土で施行された。1933年2月28日に廃止が決まり、12月5日に撤廃。 「シチリア晩鐘の夜」……ラッキー・ルチャーノによる粛清運動(1931年9月) 「コーサ・ノストラ」……ラッキー・ルチャーノが作った米東海岸を仕切るシチリア人マフィア組織 「アルカトラズ刑務所」……実在した刑務所。周りが海に囲まれた孤島に建設されており、『脱獄不可能』といわれていた。現在は観光地になっている。 「消えた自由の女神」……1983年、マジシャンのデビッド･カッパーフィールドが自由の女神を消す大魔術をTV生中継で成功させた。 映画 「お楽しみはこれからだ」……1927年の世界初のトーキー映画『ジャズ・シンガー』の最初の台詞「You ain t heard nothin yet!」の和訳 番外編のパロディ バッカーノ！の被パロディ 『「電撃hp」４コマジャック』(作：東雲迅)にて４コマ化。『電撃hp vol.29』掲載。 『永遠のフローズンチョコレート』(著：扇智史 ファミ通文庫)内に不死の酒を飲んで不老不死に、というような一節が存在する
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BACCANO！ -バッカーノ！- ばっかーの！ 監督：大森貴弘 原作：成田良悟 構成・脚本：高木登 キャラクターデザイン：岸田隆宏 音楽：吉森信 アニメーション制作：ブレインズ・ベース オープニング テーマ曲：「Gun s ＆ Roses」作曲：野口茜 編曲・演奏：Paradise Lunch エンディング テーマ曲：「Calling」歌：織田かおり 作詞・作曲：梶浦由記 BACCANO! ORIGINAL SOUNDTRACK SPIRAL MELODIES GUN’S ROSES Calling 2007年 作品名：は
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あさちゃん 北陸鉄道 浅野川線 公認マスコットキャラクター あさちゃんは１９２５（大正１４）年の開業当時に流行していた モガ （モダンガール）風の帽子と洋服を着用しています。 数年前に県外から金沢へ引っ越してきた時に、「温かく迎え入れてくれた石川、金沢に貢献したい」と、 石川の観光資源を題材にした県主催の「石川まんがコンテスト」に 「ハコ鉄浅野川線のあさちゃん」というマンガ作品で応募し入賞しました。 その作品がきっかけで、金沢市より浅電のＰＲキャラクター起用の依頼を受け、 北陸鉄道浅野川線公式マスコットキャラクターとなりました。 いしたん 北陸鉄道 石川線 公認マスコットキャラクター １９１５（大 正４）年の開業当時に流行していた 着物にカフェエプロンを着用しています。 あさちゃんに引き続き、北陸鉄道のもう一つの路線「石川線」キャラクターを… との石川線の運転手さんと白山市からの要望を受けて 北陸鉄道石川線公式マスコットキャラクターとして誕生しました。 のっとちゃん まちづくり会社江尻屋公認 のと鉄道 応援マスコットキャラクター １９５９（昭和３４）年の能登線開業当時のミッチーブームに合わせて テニスウェアと白い帽子を着用しています。 髪の色は、能登の自然を表す「緑」に、耳には「のと鉄道 滑り止め御守り」を付けています。 能登のまちづくり会社「江尻屋」からの要望を受けて、のと鉄道応援キャラクターとして誕生しました。 モデルは江尻屋さんののと鉄道担当の女性スタッフの方です。口元のほくろがチャームポイントです。 のと鉄道より承諾をいただき車体にはのと鉄道のロゴマークが入っています。
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/4307.html
【名前】非キャラクターくん 【属性】キャラクターではない 【強さ】非キャラクターな成人男性並み。 0797◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/04(木) 23 34 55.62ID ZwjVklm0 で非キャラクターくん考察 このスレは根本的に最強妄想キャラクター議論スレなので、非キャラクターはスレ違いである。これは 5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。 にも現れている。これだけでも本来参戦却下するのに十分。 3：参戦作品のジャンル 考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(キャラさえ作れば作品の形を成して無くても可) この記述からは、キャラが作れず作品の形を成していないテンプレは不可だと読み取れる。 他に参戦している非キャラクターがいるかもしれないが、参戦するための説明責任を果たしていないので参戦不能。 非キャラクターくんが参戦するためには、なぜ最強妄想キャラクター議論スレで非キャラクターがランクインできるのかの記述が必要。「非キャラクターは参戦できないというルールはない」とでも書いてくれれば充分。 もし仮に参戦した場合。 4：参戦キャラクターの種類 より普通に読めば参戦キャラクターにのみ適応されるルールなのだが、戦闘ルールをよく読んでみると対戦する両者をキャラクターに限定する記述はない。 非キャラクターくんが対戦してもそれだけではバグは起こらないみたいだ。 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して十分な広さを持つ空間とする。 お互いの参戦キャラがnullなのでここだけ引っかかる。厳密に読めば戦闘空間が定義できなくなるが、十分な広さを持つ空間という概念は非キャラクターにも延長可能だろう。 0799格無しさん垢版 2024/04/04(木) 23 38 50.57ID g+u/pH20 797 ずっと思ってたんだが自分の投下したキャラを自分で考察ってありなの？ 0800格無しさん垢版 2024/04/04(木) 23 44 20.04ID fSdzSxCu 自キャラの考察はルール上は禁止されてない その考察が概ね正しいならなんら問題ないのだが 難解なテンプレほどバイアスがかかりやすいので第三者がやったほうがいいとは思う 0804格無しさん垢版 2024/04/05(金) 00 14 49.84ID QjYyjYo+ 799 800 個人的には自分が投稿したキャラは最上層レベルだろうがどんどん考察していって欲しいと思っている 特に最上層の場合は、自分で意見を主張するよりも人の意見に対して指摘する方が心理的に楽だからか、最初の考察は全然されないのに対してそれに対する指摘はすぐに出てくる事が多い様に見えるので、一回考察してもらってからその考察を訂正する形にした方がより深い議論ができると思う